北京青年周刊专访郞咸平：碰撞中国经济

专访郞咸平：碰撞中国经济

专访郞咸平：碰撞中国经济
时间：2007.10.17 14:55
来源：北京青年周刊

　　现在越来越多的人在谈论中国，具体说来是未来中国的愿景。

　　人们有美好的愿景，是因为有现实的指引。

　　比如人民币升值，每天都在屡创新高。

　　比如牛市，中国股市在1000点重拾升势，如今已经稳稳地站在5000点之上。

　　比如猪肉，现在连《西游记》都被篡改成段子，说白骨精对于唐僧的肉完全没有兴趣，因为八戒才是她的最爱。

　　比如房价，一日，北京东四环以外的某房地产项目每平米直接提价3000元以上，经过两天的冷清后，依然人头攒动。反正，不管你怎么想，不管你愿不愿意，因为你脚下的楼面价格，已经全面过万元每平米，以前有人说，王府井大街上扔个砖头，一准儿砸一个经理，现在扔个砖头，砸不中一个百万富翁的可能性很小。

　　比如汽车，有专家说，交通拥堵是一个城市文明的标志之一。9月21日，约了香港来的老陈在荷花市场吃饭，他从国贸打车，足足3个半小时才赶到荷花市场。

　　比如基金，只是大家把钱凑起来给专家理财的金融产品，竟然也需要抽签，这绝对是世界惟一。不仅仅是惟一，也是世界之最，2006年收益率超过100%的基金经理，都抬不起头，因为收益率超过200%的基金经理已经很普遍了。

　　说了这么多，都是现象。

　　中国经济到底发生了哪些变化，这些深层次的调整和改变，如何能够推动中国经济走得更远？

　　记得年初在一个媒体从业者的会上，我们似乎达成了这样一个共识——这是一个我们可能一生只能碰上一次的牛市，一个黄金年代。我们每一个人的表现，或许都将成为一个更长时期我们在这个社会的位置。

　　是黄金十年还是黄金一百年，经济总是有它的规律，有更多的人对于未来表达了充满想象力的预期，也有人是谨慎观望。

　　市场永远是少数人是对的，并不完全正确，因为要看你是在一个多长的周期内去评价。但是如果从复苏、繁荣、衰退、萧条这样一个完整周期去看，那么只有少数人能够战胜市场。

　　郎咸平，曾经两次上了周刊的封面，是因为他能够以一种独特的视角理解中国经济。

　　许小年，在中国股市曾经的历史高点2200点附近，对股市发表了自己的忧虑，而他“推倒重来”的论调一度惹来非议，让很多人意外的是，中国股市跌破1000点，并且在股权分置改革的推动下重新振兴。

　　投资有句谚语——不要把鸡蛋放在一个篮子里。

　　这句谚语有两点需要澄清，一个是，大多数人可能只有一个鸡蛋，另一个是，其实所有的人又都在一个大篮子里，也就是依托于中国经济的大方向。

　　碰撞中国经济，解读黄金年代，或许我们都能从中找到属于自己的信息，决定我们把一个最重要的鸡蛋是放在篮子里还是握在自己的手中。

　　记者：在您看来，到底是哪些方面刺激了人民币升值？郎咸平：过去出口创汇是重要原因。

　　目前1.3万亿的外汇存体，我们不得不升值，问题是人民币有升值的压力，国际炒家一看升值，更多热钱进来买人民币，更进一步地挤压人民币升值，目前我们还能尽量扛住。危机在哪里？就是中国是一个以制造业为主的国家，我们大部分的制造业利润非常低，净利润率很多都不到百分之五，人民币持续升值的结果就是造成制造业的困难。

　　让我们担心的是美国跟欧洲的产业资本跟金融资本会在这个时候大量进入中国的制造业，把它们融入世界性国际化的产业链当中。

　　记者：关于人民币的升值和贬值，这10年来，一直是经济的热点话题，您如何理解？郎咸平：关于汇率的问题，大家不要把汇率的问题看得太简单，我们是不是慢慢走向浮动化呢？我不是反对与国际接轨，而是要想想自己搞浮动汇率的条件是不是成熟。

　　1997年亚洲金融危机的时候，为什么会出现东南亚国家货币贬值，那是因为从泰铢开始的，索罗斯先狙击泰铢，泰铢贬值一半，然后再狙击其他货币，造成更多货币大幅贬值。这是贬值的原因，不是经济现象要它贬值，是因为国际炒家让它贬值的。我们当时采用外汇管制，固定汇率才保住我们国家的安全。

　　像西方纵容国际炒家四处侵略是什么目的呢？他们就是想透过金融侵略打击各个国家的经济。所以只要改成浮动汇率就会立刻陷入这种危机。因此，浮动汇率的前提是你有没有这种能力应付他们。

　　记者：对中国经济这些年的发展，您怎么看？郎咸平：中国经济无可避免地走入二元经济体系，也就是中国经济不是过热，也不是过冷，而是同时存在过热过冷的二元经济。一旦产生二元经济现象必然产生两个结果，第一个就是宏观调控难度加大，第二个就是通货膨胀会产生。

　　记者：近来，地产、股市泡沫问题、就业以及通货膨胀问题成为了民生普遍关注的焦点话题，您能否深入浅出地为我们的读者解惑。

　　郎咸平：这四项问题基本上都来自于同一个根，要同时解决这四项问题，就必须首先要彻底了解到底我们这个经济是怎么回事。以“房地产”作为切入点，目前来看基本上都是供给面市场化严重不足，而需求面市场化严重过多。我为什么说“楼市的供给面是市场化不足”呢？大家想一想房地产的成本，谈到房地产成本，你就要想到，房地产的特征有两大核心资源——土地开发权以及银行信贷权，尤其重要的还有长流程管理，这就涉及到某些地方政府某些人可能存在的寻租问题。此外，中国的地价涨幅是全世界最快的，而且只涨不跌，这种只涨不跌的经济指标本身就不正常。它给我们地产成本带来什么样的压力呢？那就是在所谓的公开竞价之下，土地价格飞涨；这样就加大了构建成本。

　　今天以上海为例，就算是以成本价来卖房子的话，不管内环、外环房价都是一万多以上。这种成本居高不下根本不可能靠单纯的宏观调控压下来，因为土地本身就很贵。

　　记者：这么高的成本、这么贵的房屋，为什么有人会去买？郎咸平：这个问题问得太经典了。我想请问你，你讲买不起，为什么有人买得起？那就要从我们的地产需求面来看。

　　我们知道，地产的需求面是非常特殊的经济环境。我可以这么讲，中国地产的需求面是全世界独一无二的。我经过几个月的调研，终于找出原因。

　　我想请问民营企业家，当你做生意赚一笔钱之后，下一步准备做什么呢？你最近做生意赚的钱，和你买的别墅赚的钱哪个多？你会发现两年以前不小心买的豪华别墅，一转眼就赚了一两千万，你做的这个行业，辛辛苦苦做了几年，每年5%的回报率，而且我们的汇率不断上升，你的5%变成2%、3%。企业不好做，搞搞股票、搞搞地产多好啊。

　　按照我个人的认为，这大量的钱去了哪里？而且这个大量积累的比例有多大？按照我的研究结果显示，我们民营企业家的投资意愿，不到先进国家的20%，这个百分之八九十的闲置资金去了哪里？除了企业家的投资资本外，还有由于腐败所产生的资金流向。第三项和第四项是国际热钱与老百姓手中的储蓄款，我讲的这几股资金，一旦汇集在一起就会形成中国从未有过的“虚拟资金”。虚拟资金不是国内经济学家所言的流动性过剩的问题，这和老百姓手中的储蓄款是两回事，因为流动性过剩可以透过宏观调控得到解决。虚拟资金有三大特色，第一，它不可预测；第二，不可控制；第三，不可监管。可以说是来无踪去无影，这个叫虚拟资金。为什么说宏观调控没有以往的效果明显，就是因为只针对了第三、四项。而第一项与第二项是无法监管的。

　　这个“虚拟资金现象”是我独创的，只有这个“虚拟资金现象”才能对这个问题，做一个很圆满的回答。这个钱打到哪里哪里就倒，打到楼市、楼市泡沫。这股“虚拟资金”的出现造成了地产需求面市场化过度，因此“虚拟资金”一起来推动成本上升，两股扭曲的市场化现象纠结在一起使房价居高不下，一般老百姓就再也买不起房了。

　　解读和谐社会科学发展观记者：CPI数据多大程度能够反映中国目前真实的经济状况？郎咸平：CPI的构成比较复杂，房地产不在里面，跟老百姓有关的东西它没有强化。比如说猪肉的价格重不重要？重要得不得了，我今天讲的通货膨胀比如说粮油、猪肉、鸡、鸡蛋这些老百姓每天要吃的。它的涨幅是百分之六十，你吃一口饭咬一口肉就要多出这么多钱，而且每天付。所以CPI很难及时反映出来老百姓目前生活的状况，民生必须品的价格上升CPI反映不出来，它只是一个所有物品的平均数。

　　记者：那么您如何看待近来物价上涨的问题？郎咸平：去年年底我国粮食丰收，按照经济理论农产品丰收，粮油价格应该下降了，是吧？到了一月份粮油价格上涨幅度为10%— 20%。我个人认为真正的原因是由于资源被大量用到了过热的部门，因此“过冷”的部门缺资金。

　　五月份的猪肉价格为什么上涨？我们做了调研，原因有这么几个：一、饲料价格上涨；二、猪瘟。很多养殖户不养猪了，那个养猪的钱去了哪里呢？那么就是抽出资金，形成“虚拟资金”进入楼市、进入股市。所以这也是为什么猪肉价格上涨和股价房价上涨同时进行。你会发现你对实物投资兴趣越来越小，因此你的风险越来越大。比如说工人难找、汇率上升、通货膨胀。

　　记者：那么对于目前中国的经济现状，您有何建议？郎咸平：在中国要解决经济问题必须跳出经济圈才能解决，这就是功夫在诗外的道理，我们必须返回到一个“以公正公平为纲”的路线上去，不完全以GDP为纲。

　　公正公平的含义不是每人拿一样的薪水，而是赋予每一个老百姓立足点的平等。也就是每一个老百姓都有住房的权利、看病的权利、上学的权利和退休的权利。

　　什么叫小康社会？是每个老百姓住得起房、上得起学，看得起病，退得起休的社会才是小康社会。只有在公正公平的基础上，才能继承邓小平先生“以经济建设为中心”的理念，继续开创中国改革开放第二阶段的经济发展。因此，胡锦涛总书记所提出的“科学发展观”以及“和谐社会”的目标在此刻显得意义特别重大。因为“科学发展观”就是给我们一个适合人居的自然环境，而“和谐社会”就是给我们一个适合人居的社会环境。给老百姓一个适合生存的自然环境，给老百姓一个适合人居的社会环境，这是真正的以人为本。我们正在期待以胡锦涛总书记为核心的领导人开创一个新时代。

文/北京青年周刊记者顾雪

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